O que Deus fala sobre Conhecimento e Sabedoria?

Esse debate sobre homossexualismo sempre adquire nuances de "obrigatoriedade", assim como é com o aborto e legalização de narcóticos "menores"... Até como o do ateísmo, se descuidar!

"Ahhh... Vai passar a ser permitido? Isso signifca que todos serão obrigados?"

Sério! Dá sono isso! Ainda mais vindo de alguém (o Lucas) que foi capaz de manter um debate tão ferrenho sem pender (muito) à ofensa pessoal e tergiversações... -.-'
Culpa de quem? Dos próprios dogmas religiosos, que se dizem "não obrigar ninguém" mas se você não seguir e cumprir tudo tintim por tintim tá condenado ao (suposto) inferno...


E... Antes que o Jessica me pergunte se eu sou a favor ou contra homoafetividade (o Lucas mesmo já perguntou no outro tópico que ele fez hoje), retruco: tá fazendo mal a alguém mais sem o consentimento do mesmo? Isso é: considerando que AMAR alguém, ainda que do mesmo sexo ou gênero, possa realmente ser considerado como "fazer mal"...


ENTÃO DEIXA QUE SE FOOOOOOOOOOOOOODAAAAAAAAAAAAMMMMMMMMM!!! >xD

 

Quanto a isso tenho certas dúvidas... Um dos principais argumentos que defendem o homossexualismo é o, digamos, amor... Mas até onde isso vai? Se um pessoa ama outra do mesmo sexo, blz f*-se; se um primo ama outro primo, blz f*-se; se uma filha ama seu pai, blz f*se... se uma pessoa ama seu notebook, blz... f*-se... se uma pessoa ama um animal, -_-...

 

Corretíssimo

 

Deus nos ama ... =)

 

Se a pessoa ama um animal, beleza! Mas se a pessoa tem relações sexuais com o animal já são outros 500 - quem garante que o animal é consensual com o ato, por mais que ame a pessoa? Até hoje não surgiu uma pessoa sequer capaz de traduzir satisfatoriamente a comunicação de qualquer outro ser que não o humano...

Como eu disse, depende de "fazer mal" a si mesmo e a outrém desde que AMBAS AS PARTES estejam de acordo!

 

Hm.... isso são palavras que nos fazem repensar o que é ser humano, nos nossos valores morais... Acredito que nada é 100% liberal, penso que seja um assunto difícil de se tratar porque ele se extende além da ética como a conhecemos.

 

Fazem... E não fazem!

Minha família é resgatadora já tem bem uns 40 anos - ou seja: de bem antes de virar modinha por ser politicamente correto. Tá mais pra época do "vamos matar tudo os bichos malditos da véia louca dos gatos". Além disso minha irmã é bióloga (e eu bem que quis seguir veterinária, mas 2 paus num único livro fica meio inviável). E digo: tirando casos realmente excepcionais, como uma gata fruto de incesto ("meio" irmã do próprio pai), NUNCA vimos animais em geral se interessarem sexualmente por outros animais de espécies diferentes. Mesmo no caso da gata "incestada", ainda assim ela era tarada por lebres - o que chega a ser até compreensível, dado o adágio do "vender gato por lebre"...

Mas nunca vimos animais no geral - primatas, por sua vez, TÊM essa possibilidade. E ainda assim não são todas as espécies...

Agora... O quê são, afinal, valores "morais"? Como disse mais cedo, há uns 20 anos atrás uma mulher trajar saias acima dos joelhos era execrável; hoje vemos aos montes mulheres trajando micro-shorts atochados no rego aparecendo até as barbelas da pixaranha que ninguém se incomoda de fato.
Já valores ÉTICOS? Ahhh meu rapaz... Esses sim são onde o bicho pega! Pois a ética é lidar com o que é concretamente errado visando minimizar os danos até as últimas consequências!

Uma guerra, por exemplo: é correto matar outra pessoa? E mandar alguém para morrer por aquilo que você mesmo defende?

Ambos os casos são redondamente errados e nem deveriam acontecer!

Ainda assim acontece, e acontece de penca! Se você não o fizer, farão contigo! Então, além do desafio de ter que fazer ou morrer, você ainda tem que lidar com a árdua tarefa de reduzir AO MÁXIMO a quantidade de baixas!
A tal estória das "perdas aceitáveis", saca? Se um "pequeno" sacrifício é capaz de eliminar as chances de acontecer um massacre maior, então acabamos decidindo pelo "pequeno" sacrifício...

Tá! E o que isso diabos tem a ver com zoofilia e sodomização de animais?

Simples: pra animais NÃO EXISTE MORAL! Existe ética apenas, e uma versão beeeem simplificada dela...
Um animal, por padrão, não quer fazer mal a outro. Ele só quer sobreviver! E um animal não expressa amor pelo coito - esses dois conceitos são bem distintos pra eles. Amar é amar, transar é procriar. Já perdi as contas de quantas gatas amamentaram cãezinhos e quantas cadelas amamentaram gatinhos, e esses filhotes cresceram, e as "mães postiças" continuaram tratando eles com carinho e vice-versa. Mesmo o gato que cruzou com a própria mãe, só veio a se interessar por ela depois de sofrer um "acidente" (de um felladapouta que deu uma paulada nele) que o deixou com sequelas neurológicas.


Por isso, torno a dizer: se tu me trouxer um intérprete eficiente e este traduzir com 100% de certeza que determinado animal quer acoitar com um humano e vice-versa - ou seja: ambas as partes estejam de pleno acordo (e em suas plenitudes mentais, pois total acordo inclui esse detalhe) - deixe que fodam-se! Se quer evitar algum outro dilema moral, soca uma camisinha e cabô! Só duvido uma caralhada que isso venha a acontecer, pois mesmo gorilas não conseguem se expressar plenamente usando linguagens de sinais...

Aliás, Édipo teria muito menos problemas se tivesse encapado sua pingola com uma tripa de carneiro bem amarrada! rs

 

em Genesis Diz Deus Criou a Mulher da Costela de adão pq ele estava muito sozinho , Nenhum ser da Biblia e GAY e Outra a Ciencia ja Provou a Existencia do DEUS todo Poderoso Então Fica Chiu e vou Orar por Você Aquie Que Deus te Abençoe.

 

Show

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Independente da Religião o Amor de Deus Nunca Vai Superar, bom Topico cara Continue Postando Palavras da Biblia você pode Estar Salvando vida para Cristo.

 

"Fica chiu"? Essa é sua forma de "amai-vos uns aos outros como amais a ti mesmo"? Se qualquer outra pessoa falasse pra você "ficar chiu" você certamente iria bater o pé - da mesma forma que quer impor sua crença na base da força (outra coisa, olhe só: PROIBIDA PELA MESMA BÍBLIA QUE VOCÊ SEGUE TÃO FERVOROSA MAS CONVENIENTEMENTE)!

No mais, nem se deu ao trabalho de ler os demais comentários do tópico... Tá aqui só pela ganância de obter uns cubos! Um pecado capital, aliás...

Nem vou me dar ao trabalho de denunciar por flame pois você vai contra o que você mesmo defende! Esse aí Darwin mesmo dá conta... ^_^

 

Muitos animais tem relações homoafetivas, e isso foi provado cientificamente.

Você tem razão, me lembro de um acidente de avião em que, para sobreviver, os passageiros concordaram em comer quem morrese primeiro. Se você observar direito esse infeliz acontecido, os passageiros remodelaram a moral e ética em prol de sua sobrevivência, aceitando uma coisa, o canibalismo, considerado por muitos como abominável, no final ética e moral são apenas regras que facilitam a manipulação das massas por governos e instituições.

Mas ainda penso que isso seja um efeito dominó, porque o homem evolui muito rápido! Com a premissa de que tendo amor mútuo se pode qualquer coisa, há muitas peças que vão cair e empurrar outras... Como por exemplo o termo waifu que está sendo usado para designar esposas de jogos eletrônicos, ou de animes e mangás, o que impede de eu me casar com uma? Bom, você pode dizer que não é algo mútuo, mas até onde consensual é consensual? Existe dakimakuras que simulam comportamentos, isso por si só não é uma simulação de consensualidade? Sendo uma simulação o que há de errado? Acredito que mudanças só são bem vindas se elas contribuem com o avanço, como no caso do acidente de avião aqui apresentado, mudanças que nos fazem regredir irão apenas atrapalhar esse processo direta ou indiretamente... Talvez eu só esteja pensando demais, mas é algo que me sinto obrigado em questionar.

 

Não falei que condena. Mas segui a linha argumentativa do post do Jéssica, que por sua vez estava comentando a ideia de "obrigatoriedade" que você expos - e isso dá sono, sim!

Essa parte em específico:

Pra isso "continuar" e resultar na "extinção da humanidade", com "ninguém mais fazendo filhos", só se o homossexualismo se tornasse uma regra OBRIGATÓRIA! E, numa democracia capitalista, o obrigatório de fato não existe! SEMPRE há, pelo menos, duas escolhas!

Já em teocracias dogmáticas totalitárias, bem... Tem vários países muçulmanos aí de exemplo...

Aí que entra a crítica à "condenação velada": em qualquer escritura sagrada é nos dada a ideia de livre arbítrio mas, se interpretarmos a fundo, isso só é feito demagogicamente: você pode fazer "o que quiser", mas QUALQUER coisa que desvie um mícron dos dogmas religiosos (que cobrem quase que absolutamente tudo), a consequência é a danação eterna. Ou seja: "não somos obrigados sendo".

E já disse: você afirma não seguir religião mas segue a Bíblia - que é pedra fundamental de uma religião principal (cristianismo) e diversas "sub-religiões" (católica, protestante, evangélica, quadrangular...). Você pode ATÉ seguir uma linha religiosa com adaptações próprias, mas o cerne de tudo que você diz seguir É uma religião ESPECÍFICA!
Do contrário o "seu deus" seria diferente de todos os outros apresentados nas demais religiões. Ah! E ainda assim seria uma religião - de uma pessoa só, mas ainda seria.
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Jeff, me desculpe, mas agora você enveredou por um caminho meio torto... Waifu's e dakimakuras não possuem consciência - mal chegam a ser consideradas 'inteligências artificiais' de fato! Uma planta ou uma bactéria têm mais consciência que isso! (sou formado em informática, então acho que tenho um mínimo de competência pra atestar à respeito)

Então, tecnicamente você é livre pra fazer o que bem entender com "elas" - por se tratar de um bem material desprovido de qualquer resquício de vida, se você pagou é seu!

Já quanto a moral e ética, são sim conceitos criados pelos humanos, mas eles têm uma diferenciação simples e fundamental:
Moral é tudo aquilo que rege o conforto de uma pessoa ou mais pessoas psicologicamente, sem necessariamente causar mal a alguém. Falar palavrão é imoral, mas faz mal a quem afinal? E olha que já perdi amizades por falar muito cazzo e porcalapistolla!
Já a ética independe do conforto psicológico: é tudo aquilo que envolve prejuízo, mas tentando controla-lo. No exemplo que você deu mesmo, os sobreviventes se dispuseram a se alimentar do primeiro que morresse "naturalmente" - mas NINGUÉM iria matar! Foi um controle de danos inevitável (alguém ia morrer, e todo mundo tinha que se alimentar), mas é algo que até mesmo animais têm... Exemplo: animais NÃO atacam outros seres exceto quando em situações extremas (fome ou ameaça - da própria vida, território ou cria/parceiro).

Então, essa diferenciação entre moral e ética é necessaria sim. Como eu disse, 20 anos atrás uma menina que andasse com a prexeréca aparecendo pelo cavalo do microshort jeans poderia até ser presa - e certamente estaria condenada ao inferno. Hoje? A mesma pode até fazer "quadradinho de oito" que não dá mais nada!
E em ambas as épocas, me diz: ela estaria fazendo mal A QUEM? ^_^

 

Sempre bom ouvir á palava de Deus!!

 

Perdoe minha ignorância quanto a diferenciação de moral e ética. Não expressei direito o que queria dizer, veja bem...
O que estou tentando expor não é o que o homossexualismo faz, mas o que ele pode acarretar, como disse as waifus e dakimakuras são peças do dominó e o homossexualismo foi o gatilho.
No século XX não se aceitava os gays porque não se permitia relações sexuais com o mesmo sexo, já no século XXI não se permite casamento com personagens fictícios perque eles não tem conciência e não existem materialmente... Entende? O tabu no séc. XX era as relações com o mesmo sexo, já agora é o fato de não ter consciencia... Esses tabus irão mudar de acordo com a nossa evolução(que é bem rápida por sinal!). E no caso de não fazer mau a ninguém é um pensamento um pouco egoísta, não pode fazer mau diretamente mas certamente tem uma influencia, e nem sempre é positiva. Não estou sendo restrito apenas o que é momentaneamente, mas o que pode se tornar, e como disse antes: mudanças só são boas quando contribuem para o avanço.

*Como pode ver sou um pouco leigo com argumentações, e certamente estou sujeito a falhas...

*Me da arrepio na espinha quando me chamam de Jeff.

 

Jei-Jei ou Jota-Jota tá de boas? :v

Agora entendi seu ponto de vista do efeito cascata. Mas ainda assim não sei se é algo a nos preocupar, ao menos não tão de imediato.
O ponto crucial aqui é a interação social - que é também a base dos conceitos morais. A segregação da homossexualidade (assim como aconteceu com o racismo) só aconteceu porque as pessoas não queriam ter que se socializar com as supostas "aberrações". Enquanto tava cada um no seu "canto", de boas, mas quando os discriminados começaram a surgir - ou se revelar, simplesmente - entre iguais aos próprios discriminadores que a coisa pegou. Não só por serem "não tão iguais assim", mas pela ideia de que estes "forçariam" o convívio social com gente ainda mais diferente.

"Meu irmão é gay, mas é do mesmo credo, nível social e etnia que eu. Isso eu consigo tolerar... Mas não aceito ter que conviver 'esposo' negro, pobre e umbandista que ele VIER a arrumar! Então vou negar meu irmão desde já!" (forcei um pouquinho a estereotipagem pra ilustrar melhor o pensamento geral)

Tá! E porquê então os "mechaafetivos" não teriam tanto com o quê se preocupar?

Primeiro porque a sexualidade com "máquinas" é bem mais antiga do que podemos imaginar. Desde que a primeira mulher decidiu "comer uma banana com a boca errada" ou o primeiro homem decidiu "rechear um pão com a própria linguiça" já pode se afirmar que nos relacionamos sexualmente com máquinas. Inclusive já foram encontrados dildos em escavações arqueológicas mais diversas: egípicias, romanas (Pompéia tava cheia!), africanas, chinesas... Tudo datando de mais de cinco, dez mil anos atrás!

Segundo porque, por se tratarem de objetos não senscientes - e isso inclui especialmente a capacidade de interagirem socialmente -, não vão atrair o receio de quem ficar desconfortável. Uma máquina dessas não vai procurar, por livre e expontânea vontade (que vontade, aliás?), interagir com um preconceituoso ou qualquer outra pessoa que não seu "proprietário". E mesmo os "proprietários" que tentarem fazer outras pessoas próximas conviverem com esses automatas serão considerados excentricos ou malucos, mas não chegarão a sofrer discriminação de fato: afinal, a hora que a coisa apertar, bastaria guardar o mecha no armário. Literalmente!

Duvidas? Sendo otaku cê deve saber que no Japão tá cheio de casos assim... Discriminação ATÉ haverá, mas será bem mais branda que as outras pelas quais já passamos...



Agora, uma coisa que me tem preocupado mais é as consequências dos neo-ativismos. ESSES, SIM, serão o próximo desafio social. Pior: lembrando que um desafio social não exclui automaticamente qualquer outro - racismo continua existindo mesmo com presença de misoginia assim como ajudar as criancinhas da África não te impede de se preocupar com pacientes de E.L.A. tampouco os atentados de Paris minimizam a tragédia de Mariana! (mas divago)
O problema destes neo-ativismos é que eles abandonaram o ideal de IGUALDADE, e partiram para uma iniciativa revanchista. Hoje já é praticamente "errado" se ser homem branco hétero cis católico de classe média culto; TUDO virou "revisão de privilégios"! E mais: esses mesmos grupos são extremamente radicais e estão começando a se canibalizar!
Radicalismo até que tem seus pontos positivos: serve para os demais se balizarem nos excessos que NÃO devem cometer; mas as consequências estão aí, e o mundo dificilmente vai esquecer o 11/9!

Então, enquanto antigamente havia um discernimento melhor do que era o "inimigo", hoje tá ficando por demais difuso... Você pode não ser inimigo de ninguém, mas a pessoa ao seu lado pode, de uma hora pra outra, TE considerar inimigo. Pelo simples fato de que "agora quis assim"! E diante disso fazer um xenxerém com um pedaço de plástico parece o menor dos problemas - afinal, já fazemos há tanto tempo...



PS: No problem quanto à falta de prática em debater. O principal é usar o próprio debate pra se aprimorar! Só atente pra, quando argumentar, procurar usar argumentos sólidos e lógicos. Como estamos na internet, não se avexe não em gastar um tempinho antes pesquisando o assunto, procurando você mesmo possíveis "falhas" - seja pra melhorar o argumento ou mesmo descartá-lo. Afinal, o outro lado provavelmente JÁ está esperando sentado! Kkkkkk

 

Acho que chegamos a um entendimento. Pode ser um assunto de ficção científica mas, enquanto houver possibilidades, continuo a me preocupar, não que vá mudar alguma coisa... Quanto aos neo-ativistas são realmente um câncer, porém esse tipo de atitude sempre vai existir em uma sociedade democrática ou, no mínimo, liberal.

*Não sabia desse negócio do dildo de dez mil anos atraz ai não! Cleópatra além de se banhar com leite curtia uns sex toys...

*JJ tá bom.

Spoiler

Apesar de que o arrepio na espinha não é tão ruim...